Rozhovor s Danou Drábovou
Rozhovor s předsedkyní SÚJB pro ČRO Radiožurnál o způsobu dostavby jaderných bloků v ČR.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
Měla by se dostavba jaderných bloků v České republice zadat prostřednictvím mezivládní dohody bez veřejného výběrového řízení? Jak při umístění jaderného úložiště zohlednit roli dotčených obcí a jejich požadavky? Dá se v mezích zákona skloubit role krajské zastupitelky a vysoké státní úřednice? Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu je předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, nově krajská zastupitelka ve středních Čechách Dana Drábová. Dobrý den.
Dana DRÁBOVÁ, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, krajská zastupitelka ve středních Čechách --------------------
Dobrý den.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
Ředitel Útvaru výstavby jaderných elektráren ČEZ Petr Závodský řekl, že stavba jaderných bloků v Česku by byla jednodušší bez tendru pouze pomocí mezivládní dohody. Souhlasíte s tím?
Dana DRÁBOVÁ, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, krajská zastupitelka ve středních Čechách --------------------
No, že by byla jednodušší, to by určitě byla, ale jestli by to tak bylo správně, to si zejména v českých poměrech nejsem úplně jistá, protože zákon o veřejných zakázkách je velmi obtížně naplnitelný, co se týká takhle složitého investičního celku, ale na druhou stranu zajišťuje alespoň jistou míru toho, čemu se dneska moderně a hezky česky říká transparentnost.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
Což by ta mezivládní dohoda podle vás neumožnila?
Dana DRÁBOVÁ, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, krajská zastupitelka ve středních Čechách --------------------
No, jistě do menší míry, jistě do menší míry. Podívejme se například na Maďarsko a ještě navíc, když se začalo pracovat na výběrovém řízení na bloky 3, 4 jaderné elektrárny Temelín, tak byla snaha ne příliš intenzivní, ale snaha vyjednat s Evropskou komisí, že by to šlo mimo zákon o zadávání veřejných zakázek, právě proto, že je to technicky velmi komplikované. Já se k tomu, když mi to dovolíte, ještě vrátím, ale teď bych dokončila, to se nepodařilo, to znamená, společný právní rámec a výklad Evropské komise nám to tehdy neumožnil. Jestli by to Česká republika dokázala vyjednat teď, to já nevím, to není věc, ve které bych se vyznala, ale Maďarsko zatím ještě takovéto zelené světlo od Evropské komise na to, jak to chce udělat s Rusy, nemá.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
Nedostalo, navíc tedy Evropská komise právě kvůli dostavbě elektrárny pak Maďarsko vyšetřuje. Jak si tedy potom vysvětlujete taková prohlášení představitelů ČEZu?
Dana DRÁBOVÁ, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, krajská zastupitelka ve středních Čechách --------------------
A to je právě ona ta jednoduchost. Ono se ukázalo, když na základě předložené dokumentace do výběrového řízení bylo nutno vyřadit, zase nevím úplně z jakých důvodů to míry do toho náš úřad nezasahoval a nebylo ani proč, bylo nutno vyřadit nabídku francouzské firmy Areva, tak bylo zcela zřetelné, že Areva se bude soudit /nesrozumitelné/. Skončila to zrušením tendru. Takže jsme se nedostali až na úroveň evropských soudů, ale v každém případě ti neúspěšní mají tolik možností ten proces zbořit tím, že se legitimně, protože ten zákon to umožňuje, odvolávají ke všem možným soudním instancím, začíná to u Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže, ale pak máte celou řadu soudů, že to zdržení toho celého postupu je neuvěřitelné a ještě navíc ...
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
Čili touto zkušeností teď jaksi odůvodňujete i ta prohlášení třeba Petra Závodského, představitelů ČEZu, že to volání po té mezivládní dohodě a té její jednoduchosti?
Dana DRÁBOVÁ, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, krajská zastupitelka ve středních Čechách --------------------
Ta zkušenost ze zrušeného tendru na ty dva bloky na Temelíně ukazuje jednak to, co jsem vám teď se snažila popsat, to znamená, že vybrat bez toho, že by to ti neúspěšní napadli u soudu, je podle mého názoru velmi obtížné a za druhé, takhle komplikované technické dílo prostě nezadáte na první dobrou, že to tak řeknu, to znamená, v průběhu projektování pro tu konkrétní lokalitu a v průběhu výstavby tam bude docházet ke značným změnám a také pravděpodobně ke značným cenovým skokům. Tím pádem všichni ti neúspěšní to mohou napadnout ještě v průběhu vlastně výstavby. A zrealizovat tu stavbu bez toho, že by se měnila technicky, že by se tam měnily detaily, to je také pro mě docela obtížně představitelné s tou zkušeností, kterou já zase mám z dokončováním blokům Temelín 1, 2.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
Ale sama říkáte, že ta pouhá mezivládní dohoda je otázka, zda by byla správná ve srovnání s výběrovým řízením, které, jak říkáte, zajišťuje transparentnost přes všechny ty komplikace?
Dana DRÁBOVÁ, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, krajská zastupitelka ve středních Čechách --------------------
No, já mám o tom zadání napřímo poměrně velké pochybnosti.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
Hospodářské noviny přišly s informací, že Číňané požadují po české vládě slib, že některá z tamních firem dostane zakázku automaticky bez výběrového řízení, to si umíte představit?
Dana DRÁBOVÁ, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, krajská zastupitelka ve středních Čechách --------------------
To je asi zřejmě ten model mezivládní dohody, když tady před několika měsíci byl čínský pan prezident s podnikatelskou diplomatickou misí na oficiální návštěvě, tak se podepsalo řada dohod o spolupráci a já je neznám, nevím ani, jaké to všechny byly, ale vím, že jaderné energetice se ta jednání věnovala poměrně dost, tím pádem možná, že čínská strana nějakým způsobem pretenduje na to, že by mohla ta mezivládní dohoda vzniknout, ale platí to, co jsem řekla předtím, jako pro kohokoliv jiného, kdo by měl zájem o to ty jaderné bloky tady postavit.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
Platí také to, že česká vláda podle prohlášení Jana Mládka trvá na výběrovém řízení, co se týká právě dostavby jaderných bloků, ale já se chci i zeptat právě na to, jak Číňané, co se týká oblasti jaderné energetiky, jakým jsou vlastně partnerem, odvolávám se i na prohlášení někdejšího ředitele jaderné elektrárny Temelín Františka Hezoučkého pro server Hlídací pes, který říká, že považuje možné čínské angažmá v českém jaderném průmyslu za problém. Vidíte to podobně?
Dana DRÁBOVÁ, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, krajská zastupitelka ve středních Čechách --------------------
No, to se těžko soudí, protože čínský jaderný program je nejrychleji expandující, Čína je tahounem rozvoje jaderné energetiky ve světě, ve světě momentálně je rozestavěno 65, 66 jaderných bloků, nechytejte mě úplně za slovo, a z toho přes 20 v Číně. Čína míní do roku 2040 a dělá proto všechno být největším světovým provozovatelem, to znamená, předstihnout v počtu provozovaných bloků Spojené státy americké, které jich dneska mají stovku. Technologicky, já na čínských blocích neshledávám nic odlišného od ostatních bloků, které jsou provozovány po světě. Koneckonců mise Mezinárodní atomové agentury ve Vídni ukazují, že úroveň zajištění jaderné bezpečnosti je v Číně srovnatelná s tím, co se považuje za dobrou světovou praxi.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
A když vám do toho vstoupím, promiňte, paní předsedkyně, tak třeba čínská státní společnost CGN, která plánuje výstavbu jaderné elektrárny Hinkley Point C ve Velké Británii, tak tu dohodu mezi vládou ještě Davida Camerona a čínskou státní firmou aktuálně zpochybnila nová britská vláda. Podle zdrojů blízkých současné premiérce Mayové ta čínská kontrola atomových elektráren může představovat bezpečnostní riziko. Rozumíte těm obavám?
Dana DRÁBOVÁ, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, krajská zastupitelka ve středních Čechách --------------------
To odhlížíme od technické stránky věci, dokonce i od ekonomické stránky věci a dostáváme se ke geopolitice.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
Která je možná klíčová.
Dana DRÁBOVÁ, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, krajská zastupitelka ve středních Čechách --------------------
Možná klíčová a zaplaťpánbůh, že já nebudu ten, kdo o tom bude rozhodovat. Mohu o tom nějakým způsobem přemýšlet, ale mám tak málo informací o konkrétním směřování strategickém naší zahraniční politiky, že bych si netroufla ty soudy vydávat.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
Když se tedy vrátím k těm technickým parametrů, tak, jak jsem mluvila o Františku Hezoučkému, někdejším řediteli Jaderné elektrárny Temelín, tak ten také neví, zda lze důvěřovat kvalitě čínských materiálů. Podle vás ano?
Dana DRÁBOVÁ, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, krajská zastupitelka ve středních Čechách -------------------- Platí to, co jsem řekla. Ještě navíc čínský jaderný dozor velmi intenzivně spolupracuje s americkým jaderným dozorem, který je z hlediska metodologie, z hlediska znalostí, zkušeností a také, řekněme, lidských kapacit je prostě nejlepší na světě. Já neříkám, že ty ostatní dozory včetně našeho nejsou srovnatelné, nejsou partnerské, ale zdroje, jak znalostí, tak financí, tak těch lidských kapacit, které do té oblasti hodnocení jaderné bezpečnosti mohou dát Američané, jsou nesrovnatelné s čímkoliv jiným na světě, tím pádem to, že americká strana nevyjadřuje žádné zásadní pochybnosti o zajištění jaderné bezpečnosti v Číně, je také určité, určitý ukazatel.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
Říká host Dvaceti minut Radiožurnálu, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost Dana Drábová. Podle vládního zmocněnce pro jadernou energetiku Jána Štullera mají přípravy dostavby nového jaderného bloku Dukovan zpoždění 3 až 4 roky, vy mluvíte o 2, jak to zpoždění může komplikovat samotnou stavbu?
Dana DRÁBOVÁ, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, krajská zastupitelka ve středních Čechách --------------------
Samotnou stavbu ani moc ne, ale to, co je úzké místo, je otázka, jak dlouho ještě budou pracovat bloky Dukovany 1 až 4, ...
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
Právě, to jsem se chtěla zeptat.
Dana DRÁBOVÁ, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, krajská zastupitelka ve středních Čechách --------------------
Které momentálně dosáhly 30 let provozu a dá se technicky předpokládat, že by mohly mít ještě dalších 30 před sebou. Tohle je asi předpoklad poměrně hodně optimistický, takže státní energetická koncepce předpokládá, že stávající bloky Dukovan začnou odcházet do penze postupně v roce 2035 a ten poslední by měl odejít do penze někdy v roce 2037.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
A měl by začít fungovat nový?
Dana DRÁBOVÁ, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, krajská zastupitelka ve středních Čechách -------------------- Pokud se nějak výrazně nezmění technologie proto, jakým způsobem si opatřovat elektřinu, tak ten výkon Dukovan a zase to předpokládá státní energetická koncepce, by měl být to, čemu se říká jádro za jádro, to znamená, ve chvíli, kdy ty stávající bloky si odpracují a půjdou do toho důchodu, měl by tam být k dispozici blok, který by je nahradil.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
Jak vy říkáte měl by být, to je ten optimální harmonogram?
Dana DRÁBOVÁ, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, krajská zastupitelka ve středních Čechách -------------------- A to je ten optimální harmonogram, že 2035 by dukovanská pětka měla být připravena ke spuštění, a to už vypadá poměrně dost nereálně za stávajícího právního rámce, jak v oblasti vysoutěžení té zakázky, tak v oblasti hodnocení vlivu na životní prostředí, tak vlastního povolovacího procesu, co se týká stavebního zákona. Ve všech těhle záležitostech máte jednak poměrně dlouhý proces sám o sobě a za druhé ve všech stupních toho povolovacího řízení máte pro všechny možné zájmové skupiny možnost soudní ochrany.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
Jak blízko tedy je ten scénář, že v roce 2035 nebude stát ten nový blok, který by produkoval elektřinu a zkrátka ty staré už nebudou fungovat?
Dana DRÁBOVÁ, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, krajská zastupitelka ve středních Čechách --------------------
Pokud se na tom současném překomplikovaném povolovacím procesu něco výrazně nezmění ve směru k jeho zjednodušení, tak nebude.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
Co to bude znamenat?
Dana DRÁBOVÁ, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, krajská zastupitelka ve středních Čechách --------------------
No, to nemám křišťálovou kouli. Například ...
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
Ale asi si umíte představit, co by to znamenalo ...
Dana DRÁBOVÁ, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, krajská zastupitelka ve středních Čechách --------------------
Ale například to může znamenat, ale nemusí, prosím berme to jako hypotézu, že ve chvíli, kdy v roce 2030 budou ti, kdo rozhodují o energetické bezpečnosti vědět, že to opravdu nebude, tak řeknou - nedá se nic dělat, to, co umíme postavit rychle, je elektrárna plynová nebo několik plynových elektráren. A potom ekonomika jde stranou. Když mi dovolíte malou odbočku, jaderné bloky bývají hodně zpochybňovány z hlediska toho, jestli se vyplatí nbo nevyplatí, zaplatí za svou životnost nebo nezaplatí, jestli ta investice je návratná nebo nenávratná, jenže u investice, kde vlastně ten stát má za povinnost zajistit, že když v roce 2040 teda Dymáková z horní, dolní otočí vypínačem, tak také bude mít rozumnou jistotu, že se ta žárovka rozsvítí, prostě nemůžete kalkulovat jenom s návratností, to je strategická investice, takže se může stát, že ti, kdo tady budou vládnout někde okolo toho roku 2030, budou muset volit daleko méně výhodná a méně strategicky ospravedlnitelná rozhodnutí prostě proto, že povinnost státu je základní věci pro lidi zajistit. Dneska máme vodu ...
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
Tak a můžete apelovat ...
Dana DRÁBOVÁ, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, krajská zastupitelka ve středních Čechách --------------------
A elektřinu jako dvě základní komodity, které ten stát zajistit musí.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
Tak a můžete apelovat ze své pozice na jaksi současnou vládu, aby toto už začla zohledňovat, aby se zkrátka nestalo to, co jste popsala, že pak se budou muset přijímat velmi rychle nějaká ne úplně populární rozhodnutí.
Dana DRÁBOVÁ, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, krajská zastupitelka ve středních Čechách --------------------
Tak apelují skoro všichni, kdo do té energetiky vidí. Našemu úřadu to tedy věru nepřísluší, protože my jsme tady proto, abychom říkali - ano, ta řešení, která si vybíráte, jsou z hlediska jaderné bezpečnosti na patřičné úrovni.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
Ale v tomto čase.
Dana DRÁBOVÁ, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, krajská zastupitelka ve středních Čechách --------------------
Samozřejmě, že v tomto čase, na druhou stranu ty projekty, které aspirují na to, že budou součástí toho případného dalšího výběrového řízení, tak jsou technicky velmi srovnatelné. Prostě to rozhodnutí, že to bude, teď se omlouvám za velmi technický termín, tlakovodní reaktor chlazený moderovaný lehkou vodou říká, že jsme se rozhodli na začátku, a to už pro Temelín 3, 4 pro absolutně nejúspěšnější linii jaderných reaktorů, která kdy vlastně na světě pracovala.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
Říká host Dvaceti minut Radiožurnálu, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, nově krajská zastupitelka ve středních Čechách Dana Drábová. Zatím ještě nemáte vyřešeno dilema, jestli budete moci být současně krajskou političkou nebo setrvat ve státní službě. Tak, jak to zatím vypadá? Zůstáváte na obou pozicích?
Dana DRÁBOVÁ, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, krajská zastupitelka ve středních Čechách --------------------
Já už jsem několikrát řekla, že nebudu dělat žádné prudké pohyby. Já v dobré víře a s nejlepšími úmysly jsem se chtěla stát krajskou zastupitelkou, ověřila jsem si, že služební zákon, který řídí moje působení ve funkci předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost to umožňuje, a tím pádem jsem si řekla - ano, budu ráda krajskou zastupitelkou, když tak voliči rozhodnou. Voliči tak rozhodli, ale už od jara, to musím poctivě přiznat, tady existuje posudek či právní názor ministerstva vnitra, který říká, že zákon o volbách do krajských zastupitelstev prohlašuje neslučitelnost mojí pozice ve státním úřadu a ...
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
Tak toto jste věděla před svou kandidaturou, když říkáte, že jste zohlednila tedy ten služební zákon, který vám to umožňuje, nezohlednila jste tento výklad ministerstva vnitra?
Dana DRÁBOVÁ, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, krajská zastupitelka ve středních Čechách --------------------
To je stejný výklad jako výklad, který udělali právníci, které o to požádalo hnutí Starostové a nezávislí. Výklady, které my jsme měli k dispozici a máme k dispozici, říkají, že by se měla uplatnit zásada, která se uplatňuje velmi často, že při rozporu v zákonech novější zákon je silnější a v uvozovkách přebíjí ten starší. Je to právní výklad, je tady právní výklad ministerstva vnitra, bohužel ani jedno není autoritativní výklad toho právního problému.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
Rozhodovat se bude možná o soudu?
Dana DRÁBOVÁ, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, krajská zastupitelka ve středních Čechách --------------------
S velkou pravděpodobností bohužel ano, bohužel proto, protože mě velmi mrzí, že vznikají zákony v takovém řekněme chvatu a v takovém chaosu někdy a až, že se tam takovéhle dírky najdou.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
Tak teď třeba bude muset vzniknout nový zákon, který by toto sladil opět v nějakém chvatu minimálně tedy do voleb příštího roku, ale ...
Dana DRÁBOVÁ, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, krajská zastupitelka ve středních Čechách --------------------
Právě proto, když, promiňte, že vám skáču do řeči. Já nevidím ráda soudy, kdy se soudí, řekněme, politické hnutí se státem, já se soudit nebudu v žádném případě, protože to považuji za velkou /nesrozumitelné/.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
Tak, ale hnutí STAN, to už Petr Gazdík avizoval. Ale promiňte, paní předsedkyně, jen mi ještě řekněte, ta situace, kdy vy říkáte nebudu dělat žádné prudké pohyby, budu tedy v zastupitelstvu, dokud třeba soud nějakým způsobem nerozhodne a nepostaví se k tomu, vás ale může respektive rozhodnutí krajského zastupitelstva, kde budete hlasovat, vést k tomu, že kdyby tady byl verdikt soudu, že tedy jako krajská zastupitelka tam takto být jste neměla, tak by muselo dojít ke zneplatnění třeba tohoto hlasování, nebylo by v tomto ohledu jaksi lepší v tom krajském zastupitelstvu nehlasovat, nebýt?
Dana DRÁBOVÁ, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, krajská zastupitelka ve středních Čechách --------------------
Zkusím krátce vysvětlit, jak já si to představuji, ale to rozhodující slovo budou samozřejmě mít Starostové a nezávislí a jejich zastupitelský klub, popřípadě hlavní stan STANu, jak já jim s oblibou říkám. Zákon o volbách do krajských zastupitelstev jednoznačně definuje, jakým způsobem ten mandát může zaniknout, protože mandát vznikl, ten vzniká volbou. Ten zákon definuje, jakým způsobem může zaniknout, jestliže tyto způsoby budou uplatněny, tak ten mandát zanikne a Starostové se rozhodnou, jestli se o něj budou soudit.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
Tak, ale asi, kdyby vy jste sama řekla, že po ustavujícím shromáždění tedy už nebudete krajskou zastupitelkou, tak tento krok můžete udělat.
Dana DRÁBOVÁ, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, krajská zastupitelka ve středních Čechách --------------------
Tak se nemáme o co soudit.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
Tak.
Dana DRÁBOVÁ, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, krajská zastupitelka ve středních Čechách --------------------
A já bych byla z jednoho pohledu, který tady zase si dovolím říct, ráda, aby to soud vyložil. To ne proto, že by šlo o mandát nějaké Drábové, i když by to pro mě bylo zklamání, protože jsem to fakt chtěla dělat a chci to dělat tu krajskou zastupitelku, ale jde o to, že do stejné situace se už dostali někteří vysocí státní úředníci a mohou se dostat v budoucnu a já bych opravdu ráda viděla, aby stát jednoznačně řekl, jestli je to tak nepatřičné, aby se vysoký státní úředník mohl stát neuvolněným krajským zastupitelem, ať to někdo řekne pro ty, co přijdou po mě.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
Takových bylo Dvacet minut Radiožurnálu s předsedkyní Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, krajskou zastupitelkou ve středních Čechách Danou Drábovou. Děkuji vám za návštěvu ve studiu, na shledanou.
Dana DRÁBOVÁ, předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, krajská zastupitelka ve středních Čechách --------------------
Děkuji za pozvání. Mějte se hezky.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka --------------------
Od mikrofonu se loučí Karolína Koubová.
ČRO Radiožurnál | 1.11.2016 | 17:06 | Pořad: Dvacítka Radiožurnálu | Téma: JE Dukovany
